tag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post3578351492914060208..comments2020-02-07T08:45:37.158+01:00Comments on La Divina Comedia: Mentir a los niños siempre es pecadoUnknownnoreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-90670005729485610762012-01-28T15:04:16.828+01:002012-01-28T15:04:16.828+01:00Perdón, añado, se me viene a la cabeza la frase de...Perdón, añado, se me viene a la cabeza la frase de Pascal sobre las razones del corazón que la razón no entiende y tal y cual.Embajadorhttps://www.blogger.com/profile/13944370893440736408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-54426154268129804042012-01-28T15:00:23.188+01:002012-01-28T15:00:23.188+01:00Siento llegar tarde, pero no puedo dejar de poner ...Siento llegar tarde, pero no puedo dejar de poner un comentario. Te sugiero Miles, que te pongas en la piel de un niño y dejes los artificios intelectualistas y racionalistas de lado. Personalmente si tengo algo que reprochar a mis padres es que no me mantuviera en la "mentira" y el "engaño" por más tiempo (la culpa fue mía todo sea dicho). Añado sal a la herida, hace poco mi propio padre me contaba como él mismo logró "hacerse el tonto" hasta nada menos que los 14 años, habiendo sabido de la "mentira" y el "engaño" coligió muy certeramente que si no seguía el juego la cantidad y calidad de los regalos se reduciría, de modo que lo continuó. Tenía a su favor el hecho de ser el último de los hermanos. <br /><br />A mi casa siguen viniendo los Reyes Magos todos los años, porque si ellos no vinieran no habría regalos. Esto es una verdad como un templo, y no hay mentira ni engaño en tal afirmación. Y el que no se lo crea es que tiene la mente abotargada de racionalismo.Embajadorhttps://www.blogger.com/profile/13944370893440736408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-6198392579227824702012-01-28T00:21:48.751+01:002012-01-28T00:21:48.751+01:00La idea bella pero inconsciente de engañar a los ...La idea bella pero inconsciente de engañar a los niños con tradiciones, es concurrente ya que por lo menos hasta los 9 años creen en estas cosas. La verdad toda poderosa enriquece el pensamiento del infante que esta hambriento de conocimientos, con semejante e inapropiada pero inconsciente mentira ejecutada por los seres queridos logra ilimitadas imaginaciones vagas y sin sentido a los niños que siempre buscan la verdad de las cosas también de manera inconsciente.<br />Edén Fray..Edenfrayhttps://www.blogger.com/profile/18010278900073662396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-18964096586137097992012-01-28T00:18:59.455+01:002012-01-28T00:18:59.455+01:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Edenfrayhttps://www.blogger.com/profile/18010278900073662396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-69994852481352992172012-01-15T12:29:54.432+01:002012-01-15T12:29:54.432+01:00Ocultar con disimulo una verdad que luego se da en...Ocultar con disimulo una verdad que luego se da en dos partes a quien no corresponde conocerla es legítimo, pero aquí no se disimula la verdad lo que se hace es mentir desde un principio alterando la realidad de los santos ya que los niños tienen derecho a saber que los reyes o cualquiera otros santos del cielo no vienen para darles regalos materiales en una fecha determinada y la mentira no puede venir refendrada por ninguna tradición particular o costumbre, por inmemorial que sea, que no lo es ni mucho menos, sino de hace relativamente poco tiempo. <br /><br />Otra cosa es que los cristianos se regalen en una fecha determinada en memoria de... Es distinto pues se sabe quien regala y porqué y no se miente sobre ello y algo que sí es una tradición inmemorial que dio lugar a muchas deformaciones. Una de ellas es esta.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-5955706213907450632012-01-15T09:25:36.895+01:002012-01-15T09:25:36.895+01:00Miles: insisto en lo dicho. Seguir una piadosa tra...Miles: insisto en lo dicho. Seguir una piadosa tradición no es mentir. Reitero cómo procedemos en mi familia con los niños: Explicamos desde muy pequeños a los hijos que los Santos de Oriente que adoraron al Niño Dios están con Dios en el cielo y por eso tienen la posibilidad de hacer llegar a los niños esos regalos. Luego, cuando los niños son más mayores, les explicamos cómo los Reyes Magos si valen de los padres para llevar a cabo esta tarea. No ha habido engaño sino explicación de una verdad en dos partes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-80863505991489820322012-01-15T09:22:38.573+01:002012-01-15T09:22:38.573+01:00Tiene Vd. toda la razon. El comentario me huele a ...Tiene Vd. toda la razon. El comentario me huele a puritanismo. Una tradición católica española (bastardeada por los centros comerciales, eso si), que no consiste en engañar a los niños. Mis hijos saben perfectamente que los Santos de Oriente que adoraron al Niño Dios están con Dios en el cielo y por eso tienen la posibilidad de hacer llegar a los niños esos regalos. Luego, cuando los niños son más mayores, les explicamos cómo los Reyes Magos si valen de los padres para llevar a cabo esta tarea. No ha habido engaño sino explicación de una verdad en dos partes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-30111410609704761242012-01-07T15:59:33.600+01:002012-01-07T15:59:33.600+01:00Coronel, no me ha costado mucho conseguir ese libr...Coronel, no me ha costado mucho conseguir ese libro y a primera vista veo en él (que está dedicado integramente a la italia medieval) lo mismo que en otros lados: no hay nada en el ambiente festivo de Epifanía nada que use del engaño y la simulación que hace que los niños sean engañados. Si tiene una referencia más exacta del pasaje de dicha obra me lo dice.<br /><br />Yo por mi parte le puedo dar más obras y lo mejor de todo: indicarle que lea la prensa y las obras de costumbres del siglo XVIII y hacía atrás, verá claramente en qué momento lo que era una costumbre desconocida pasa a ser moda.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-5895289032498493812012-01-07T14:30:57.099+01:002012-01-07T14:30:57.099+01:00Creo que te equivocas mendrugo, aquñí no se trata ...Creo que te equivocas mendrugo, aquñí no se trata de leyenda medieval alguna sobre los reyes, sino del hecho de mentir a un niño haciéndole creer que los santos reyes (cuya existencia nadie pone en duda como santos de la iglesia triunfante) les traen juguetes. Una costumbre desconocida para la Edad Media y gran parte de la era moderna en la fiesta de la Epifanía.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-79092127224933517602012-01-06T16:32:46.775+01:002012-01-06T16:32:46.775+01:00Espero que a todos os hayan echado muchas cosas lo...Espero que a todos os hayan echado muchas cosas los Reyes. <br /><br />Aunque no lo creáis, yo también fui niño, en aquel tiempo de Franco que hoy nos parece tan remoto como el del Rey Perico. Había entonces verdaderos caballeros españoles y mi padre fue uno de ellos. Pues bien: mi padre nunca me engañó ni a mí ni a nadie, chico ni grande. Mi padre anunciaba que los Reyes Magos traerían regalos a los que hubiesen sido buenos, y cada 6 de enero se cumplía indefectiblemente.<br /><br />Por supuesto yo -que era niño pero no tonto- me planteaba alguna duda racional sobre los Reyes Magos. Sobre todo, respecto a lo que para ellos significaba «ser bueno». Porque los Reyes -con munificencia regia y rumbo oriental- nos cubrían de regalos a todos, también a los que no habíamos sido tan buenos. Intuía yo que «ser buenos» -al modo indulgente en que lo entendían los Reyes- no requería acendrada virtud. Podía predicarse en distinto grado de diversos sujetos: en un sentido análogo. Pero tampoco era el <i>bonum</i> trascental, una propiedad del ente en cuanto ente. Más bien era el resultado de una elección benévola y caprichosa: la predilección con que Dios mira a los hombres a causa precisamente del misterio de la Navidad: que el Verbo se ha hecho carne humana. Y sin saber latín, entendí rectamente el significado de las palabras «homínibus bonæ voluntatis» cantadas por los ángeles en Nochebuena, y que no siempre se traducen bien. El regalo de la paz se promete a los hombres, esas extrañas y deficientes criaturas «en quienes Dios se complace». Palabras estrechamente ligadas a éstas: «in quo mihi complacui», que se oyeron en el Bautismo y en la Transfiguración, las otras epifanías.<br /><br />Perdonad esta digresión por mis elucubraciones de niño.<br /><br />El hombre de hoy, que oscila entre el racionalismo exacerbado y la irracionalidad más nihilista, es incapaz de entender el Génesis, ni a Homero, ni las leyendas, ni los cuentos. Y tampoco entiende lo que nos decían nuestros padres sobre los Reyes Magos, sin faltar un punto a la verdad.<br /><br />Permíteme, querido Miles, que cite una frase de un sabio historiador sobre el valor de las leyendas medievales: «En general, no se ha comprendido debidamante el exacto sentido que estas leyendas tuvieron en su tiempo, en el contexto de la mentalidad de la época. Su auténtico sentido se acercaba a lo simbólico: estos mitos no pretenden hacer historia, sino rasgo recordable que manifiesta la excelsitud de [un personaje o un hecho]. Importaban las ideas de fondo, no los detalles [...] Un lector con mentalidad diferente las tachará hoy de falsedades [pero debemos juzgarlas bajo el punto de vista de la mentalidad de la época]: sus autores pretendían en ellas un valor apologético, no directamente histórico. Es, pues, alancear molinos de viento rebatirlas con argumentaciones históricas. Cuando el cronista inventa una leyenda [...] no está descubriendo un inédito hecho histórico, sino proporcionando a la cultura popular un cuadro de gran colorido que inculca la imagen [de personajes y hechos ...], exagerando los caracteres de antigüedad y bravura».Mendrugohttps://www.blogger.com/profile/17643049648778263785noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-59101432526940463012012-01-06T14:12:14.503+01:002012-01-06T14:12:14.503+01:00Miles: ¿Me puede dar las fuentes de cómo se vivía ...Miles: ¿Me puede dar las fuentes de cómo se vivía (según Ud. afirma) esta fiesta anteriormente? Como Ud. sabe, lo que gratis se afirma, gratis se niega. Y creo saber algo de historia de la cultura medieval. Es más, yo sí le doy una fuente: A. Thompson OP, "<i>Cities of God</i>"; excelente libro que le recomiendo también por muchos otros temas.Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-89528785505319837402012-01-06T00:28:33.103+01:002012-01-06T00:28:33.103+01:00" Y hay que subestimar mucho a los niños para..." Y hay que subestimar mucho a los niños para decir que ellos "realmente" creen que los Reyes traen regalitos y que andan por la calle de una ciudad con sus camellos y su séquito."<br /><br />Coronel, por acá muchos niños creimos en serio lo del Niño Dios (aunque claro, me parece que es más plausible para un niño que Jesús aparezca repentinamente con regalos a que haya una caravana por las calles haciendo lo mismo). No se, hoy en día como andan las cosas en mi país no me extrañaría que fomente más de la típica desconfianza hacia los padres.Cesar Augustusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-40355027544432040092012-01-05T23:37:24.577+01:002012-01-05T23:37:24.577+01:00Y las noches de Reyes no son maravillosas sólo par...Y las noches de Reyes no son maravillosas sólo para los niños. También para los padres:<br />www.youtube.com/watch?v=PTlZBQDf3H0Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-9957507109542422072012-01-05T23:29:20.694+01:002012-01-05T23:29:20.694+01:00«Los niños están agradecidos cuando San Nicolás le...«Los niños están agradecidos cuando San Nicolás les pone regalos y caramelos en las medias. ¿No debería yo estarle agradecido a San Nicolás por haber puesto en mis medias el regalo de un par de piernas milagrosas?»Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-9667496516269226792012-01-05T21:12:47.075+01:002012-01-05T21:12:47.075+01:00Siempre he entendido "luciferino" en el ...Siempre he entendido "luciferino" en el sentido de una intervención directa de Lucifer y bajo su inmediato auspicio. <br />Quiero dejar constancia también de mi experiencia. Con mis hijos lo hemos pasado muy bien, en muchas ocasiones, a cuento de los Reyes Magos. No recuerdo ningún mal trago por esto, fuera de alguna decepción por los regalos, que no creo que tuviera relación con la historia, sino con la historia y el carácter de alguno.<br />Ha constituído una oportunidad muy buena para hablar de muchas cosas y para aclararlas.<br />De todos modos: Ni he sido ni soy un padre impecable, y en esto puedo haber fallado también. Desde luego me gustaría que la fiesta se viviese de otra manera. Lo reconozco. Y tal vez la senda sea la que indicas. No sé.<br />En lo de "luciferino" insisto.Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-43339447781794225442012-01-05T20:14:58.384+01:002012-01-05T20:14:58.384+01:00Además, como he dado a entender, la modificación d...Además, como he dado a entender, la modificación de las costumbres católicas de esta fiesta desde el planteamiento liberal y luterano en el siglo XIX son muy iluminativas al respecto. <br /><br />Por cierto, todo esto es lo mismo para el famoso Ratoncito Pérez, que tiene un claro origen en el abuso popular de un cuento escrito por un jesuíta para el hijo de Alfonso XIII.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-67521497542848436102012-01-05T20:10:28.310+01:002012-01-05T20:10:28.310+01:00No tiene defensa el asunto, coronel.
El intento ...No tiene defensa el asunto, coronel. <br /><br /><i>El intento de falsear el pensamiento de otro engañándolo no es lo que especifica la mentira, por más que resulte ser complemento de la misma. De igual modo que, en las cosas naturales, la especie se obtiene por la adquisición de la forma, aun en el caso de que no se siga el efecto de la misma.</i><br /><br />Eso es lo que constituye a la mentira según Santo Tomás. Que se pretenda engañar al niño o mostrarle la encarnación (permítame que me ría del asunto tal como está hoy día montado) es indiferente a la malicia del objeto que es el decir una mentira que además, dado que los niños no son tontos y no hay que subestimales, es claramente percibida por ellos en tal aspecto formal tarde o temprano por ley de naturaleza.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-47801488622013067222012-01-05T20:06:21.833+01:002012-01-05T20:06:21.833+01:00Disculpa, Coronel: yo sí me lo creí, y cuando otro...Disculpa, Coronel: yo sí me lo creí, y cuando otro niño me dijo que eran los papás, me resistí a hacerle caso, pensando que mis papás no me mentirían.<br /><br />Claro que luego no tuve algún problema ni tuve alguna reacción negativa, pero ahí queda la cosa.<br /><br />Salu2. Paz y Bien.Eaglehearthttps://www.blogger.com/profile/07643801734914035136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-82337850123993602812012-01-05T18:53:48.316+01:002012-01-05T18:53:48.316+01:00Mentir es inducir a error o engaño. Para nada creo...Mentir es inducir a error o engaño. Para nada creo que ésta sea la intención ni el objeto del común de los padres al contar que los Reyes vienen a dejarles un obsequio. Y hay que subestimar mucho a los niños para decir que ellos "realmente" creen que los Reyes traen regalitos y que andan por la calle de una ciudad con sus camellos y su séquito. Es más bien un cuento fantástico que a ellos les hace, de alguna manera, vivir el misterio de la Encarnación.<br /><br />Efectivamente un niño sabe que un cuento de hadas es un cuento, pero de alguna manera lo "vive" en una mundo imaginario intermedio entre lo que es real y lo que no lo es. Decir lo contrario es (discúlpeme) no entender la psicología de un niño. Si éste estuviera absolutamente convencido de que la historia que le cuentan es mentira, no perdería un segundo escuchándola. Sólo porque es posible y coherente esa historia dentro de un esquema ficcional, es que al niño le interesa.<br /><br />Perdone Miles, pero sigue sin convencerme. Lo suyo --en este punto-- es puritanismo.Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-60586235661762154082012-01-05T17:44:18.598+01:002012-01-05T17:44:18.598+01:00Por acá es costumbre que los regalos los traiga en...Por acá es costumbre que los regalos los traiga en Navidad el Niño Dios, es algo parecido al Christkind, aunque la figura de Santa Claus está ganando popularidad.<br /><br />Lo que dice Eaglehearth es cierto, muchos niños reclaman luego a sus padres. <br /><br />A mi tampoco me parece bien mentir de tal forma.Cesar Augustusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-21766004238539656412012-01-05T15:35:31.362+01:002012-01-05T15:35:31.362+01:00Luciferino es todo lo que bajo la apariencia de lu...Luciferino es todo lo que bajo la apariencia de luz mete al diablo por medio. En este caso nada más propio que el padre de la mentira metido bajo la luz de mantener una ilusión en los niños que es una mentira y que hace pasar a los padres y a toda la sociedad por mentirosos. El calificativo está perfectamente escogido.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-57845319345283274822012-01-05T15:28:25.978+01:002012-01-05T15:28:25.978+01:00La diferencia neta con el mundo de la ilusión de c...La diferencia neta con el mundo de la ilusión de cuentos y demás es que el niño sabe perfectamente que lo que le cuentan es un cuento. Aquí no. Aquí se engaña a los niños. Hay una gran diferencia, tal como si a los niños se les incitara a creer que de verdad existen hechizos que puede conjurar como los magos de los cuentos.<br /><br />Busquen como se vivía antiguamente esta tradición y aprenderán algo.Miles Deihttps://www.blogger.com/profile/01196688182296514675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-34706549371723504512012-01-05T14:48:47.773+01:002012-01-05T14:48:47.773+01:00Voy en la línea del sr. coronel. Lo de "cleri...Voy en la línea del sr. coronel. Lo de "clerigos luciferinos" es netamente más que una exageración.<br />El que la fiesta esté profanada y haya notables desviaciones no creo que invalide radicalmente algunas costumbres que no me parecen incompatibles con la piedad y la doctrina.Genjonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-21156340892753878192012-01-05T12:59:51.606+01:002012-01-05T12:59:51.606+01:00Coronel: Pero es que antes que decir algo que no e...Coronel: Pero es que antes que decir algo que no es cierto, habrá algo mejor para el niño: la oración hacia los Reyes (ya vivirá la Comunión de los Santos), tendrá un regalo y sabrá cómo llegó, por sus padres e intercesión de los Santos (otros niños tienen un afecto dividido), y no pasará como en otros casos: niños reclamándole a sus padres por qué les mintieron, que ha pasado.<br /><br />Y así, sabrán que es bueno ser honesto y amarán la verdad.<br /><br />Salu2. Paz y Bien.Eaglehearthttps://www.blogger.com/profile/07643801734914035136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7491849373745795149.post-54562620702518229202012-01-05T12:15:37.021+01:002012-01-05T12:15:37.021+01:00Errata: "no las tengo a mano para identificar...Errata: "no las tengo a mano para identificarlas", quise decir.Walter E. Kurtzhttps://www.blogger.com/profile/18116416424028813601noreply@blogger.com